专访《纳瓦尔宝典》编者乔根森：代码和媒体是新的财富杠杆

编者按最近几年来，疫情不仅冲击了全球经济和政治，也影响了我们所有人国际环境越来越复杂，不确定因素增多，各种声音此起彼伏时代财经新周刊硬核读书会联合推出深度访谈栏目《洞察》，围绕经济发展和个人关切与青年学者对话，传递他们理性和智慧的声音

纳巴尔是硅谷传奇的投资人，其成功案例包括Twitter和优步等知名科技公司他还创办了AngelList，为更多人提供风险投资资源

与他的事业成就相比，纳巴尔更像一个传道者，一个财富哲学家在过去的十年里，他一直在互联网上分享他对财富和幸福的看法他的个人博客吸引了众多粉丝，他的推特账户粉丝已超过180万

告诉乔根森·时代财经，他第一次读到纳巴尔的文字是在2009年，当时一位导师推荐他阅读纳巴尔关于初创企业和风险投资的博客之后，约根森开始通过各种方式关注纳巴尔的言行

拿八教会了我很多东西在写这本书的三年里，他的智慧真的被灌输进了我的大脑和我的人格乔根森对时代财经说在他看来，拿八传授的道理是普遍的，永恒的，值得以书的形式保存下来，传达给更多的读者

在采访中，乔根森指出，他直接受益于《可怜的查理》一书的启发，但纳巴尔的投资和人生哲学与查理·孟格明显不同约根森还认为，杠杆是纳巴尔财富哲学的核心他建议每个人从身边的小事做起，建立自己的杠杆

数字时代可怜的查理的书

时代财经:这本书取名为《纳巴尔集》，无疑让人想起经久不衰的金融神书——《可怜的查理集》一位豆瓣用户直接把纳巴尔收藏称为数字时代可怜的查理收藏这两本书有什么联系吗

jorg enson:Nabal Collection的灵感一定来自于《可怜的查理收藏》——我是芒格的超级粉丝，他的书是我的最爱之一21岁的时候看了《可怜的查理》这本书，对我影响很大

不过，虽然Nabal已经阅读并推荐了芒格的心智模型，但芒格相对更专注于传统企业，而Nabal则增加了对技术的兴趣和丰富经验况且芒格好像也不是特别注重幸福他更多地谈论纪律和谨慎

时代财经:我们注意到《可怜的查理》这本书的副标题只是查理·孟格智慧之书，而《纳巴尔书》的副标题是财富和幸福指南为什么要强调财富和幸福的关系另外，这本书和可怜的查理的收藏有什么区别

约根森:纳巴尔真正特别的地方在于，他愿意学习，同时致力于商业成功和幸福市面上关于财富的书很多，关于幸福的书可能更多我们大多数人都不愿意放弃我们的社会和物质目标或心理健康，所以我们必须想办法同时理解它们

财富的积累需要杠杆。

时代财经:《纳巴尔集》作为一本关于财富的书，直接提出，如果你想获得财富，就必须充分利用杠杆效应纳巴尔反复提到的杠杆是什么

约根森:杠杆是学习积累财富的一个关键概念纳巴尔的杠杆可以分为三类:资本，劳动力和再生产边际成本为零的产品资本指的是钱，而要获得融资，你需要运用自己的专业知识和责任感，表现出良好的判断力劳动力杠杆，简单来说就是让别人给你打工

可是，Nabal更喜欢第三个杠杆:代码和媒体他认为资本和劳动力是需要许可才能使用的杠杆每个人都在追逐资本，但总得有人愿意出资每个人都想领导别人，但必须有人愿意跟随和代码介质是未经许可就可以使用的杠杆这两个杠杆就是新富背后的杠杆你可以在睡觉的时候创建软件和媒体为你工作

时代财经:那么，我们普通人能建立自己的杠杆吗。

乔根森:对于第三种杠杆的新手来说，我建议他们可以从小事做起，比如博文，邮件，视频，播客，小应用，无代码网站等另外，我们手头已经有的钱也是一个重要的杠杆，可以用来投资

我在自己的博客上也写了很多关于如何寻找和使用杠杆的文章，供大家参考。

时代财经:你认为最近几年来迅猛发展的加密货币也是一种杠杆吗。

乔根森:我不确定伴随着加密货币逐渐成为主流，它可能会与资本，代码和媒体一起发挥作用我不确定这是不是一个新的杠杆，但肯定是现有杠杆的新形式

收集灵感，找到自己的路。

时代财经:在过去的几年里，世界经历了新冠肺炎疫情，这场突如其来的灾难也给企业带来了重大挑战作为投资人和创业者，你觉得现在是创业的好时机吗如何看待纳巴尔最近几年来的投资风格变了吗

约根森:不同时期有不同的挑战没有所谓好或坏的时间点，只是在不同的环境下采取不同的策略

我不能代表纳巴说话但我的基金一直在寻找顽强的创始人，他们利用新技术解决大问题

时代财经:我们注意到《纳巴尔文集》的大部分内容摘自纳巴尔的推特和博客，这本书的英文版可以从网站上免费下载那么，作为一本诞生于互联网又回归互联网的书，为什么要再次选择传统出版方式，包括引入中国纸质版

Jorgenson:与书籍的读者相比，Twitter和播客仍然是一个小的亚文化Nabal的大部分言论都埋没在这些非正式的，杂乱的，易腐的格式中但是，他传授的经验教训是普世的，永恒的智慧，值得以书籍的形式保存下来，让人们更容易获得这些有价值的信息

时代财经:你认为每个读者都能通过这本书走上拿八的道路并获得成功吗。

约根森:我和其他读者并不是在追随纳巴尔的道路，而是在收集纳巴尔等人的灵感，寻找自己的道路在我看来，每一个读过《纳巴尔集》的人都能从中获得至少一个有用的启发

时代财经:那么你如何找到自己的道路，找到自己真正的优势呢。

约根森:这是一个可能需要很多年的过程需要不断的工作，观察和调整，不怕尝试新事物适合自己的，可能是陌生的，新奇的，难以解释的没关系

时代财经:除了拿八，你会向读者推荐谁的作品或节目。

乔根森:这些年来，我也从查理·孟格，沃伦巴菲特，摩根豪斯尔，钱胡子先生，爱德华·索普，沙恩帕里什等人那里受益匪浅。

。